歴史・軍艦・銅像とか

スレッド作成 : 平方さん
　(2000/1/16　22:33:31)

　歴史とか軍艦とかのことを書いてください。

　大河ドラマ見ていて思いましたが、関ヶ原への徳川秀忠の遅刻は作為的なモノだったのかも知れない。
　秀忠率いる中山道部隊は真田昌幸に手間取って関ヶ原に間に合わなかったけど、あそこで家康が負けていて秀忠が押し返していれば二代はもっと早く始まっていたかも知れません。
　松平信綱などの第２世代官僚が取り巻いていましたし・・・

遅刻

ＦＵＲＵＭＩＮＥＡ さんのコメント
　(2000/1/17　15:37:05)

作為的な遅刻というか、運が悪いというか・・・。
どういったものでしょうかねぇ、あれは。
ただ、秀忠が押し返したとして、最初の体制作りが
秀忠にできたか?というのを考えると、時代が早く終わってたかも知れませんな。もしくは、家康の目の上のたんこぶになりかねないので、あれはあれで、作為的だったのかもしれません。
んーーーーーー、深いですなぁ

昨年末のNHK特番再放送

その実力は・・・

平方 さんのコメント
　(2000/1/19　09:50:15)

　イタリア巡洋艦史を見ていますが、デザイン・スペック的には見るものがあるのですがイタリア艦は闘った実績が無いので実力が分からないです。
　春日の同型艦などを８隻ほど量産して欧州諸国の注目を集めたらしいけど実戦例は春日と日進だけのような気がする。
　まぁ、実証したので成功作か？
　闘ってない割には両大戦で潜水艦によって簡単に沈没してしまってます。

　実際闘ってないとフタを開けたときに、沈むはずのない巡洋戦艦が３隻沈んだりしますからな。
　その船に自国の元国家元首の名前とかつけていたら目も当てられません。

　ところで一般に戦争国といえばドイツと思われていますが、平時・有事の切替が最もうまいのはイギリス人ですね。
　まさに戦争をするためのベストの国民性です。ドイツは常に戦時のほうへスイッチが入っているので長く続きません。

イギリス人

○林 さんのコメント
　(2000/1/19　23:53:34)

英国人は戦争慣れしてますから、戦争になっても浮き足立つことなく平常心で生活するのではないでしょうか。その辺に負けない秘訣がありそうです。
日本人など、舞い上がって特攻とかしちゃうから全然ダメっぽいです。
日本人に戦艦を２隻沈められたとき、イギリス人はさぞ悔しがったに違いない。

大脱走

平方 さんのコメント
　(2000/1/21　09:33:37)

昨日テレビでやった映画『大脱走』
　やはりいいものですな。

　私はヒーローがバンバン打ち合うような話よりも、ああいう駆け引きのある話が大好きです。

大脱走見ました

○林 さんのコメント
　(2000/1/21　23:33:40)

拙者も大脱走見たでござる。
ドイツでは空軍には空軍の捕虜収容所があったのでござろうか？
収容所長の大佐は、良い人過ぎてバカを見ましたな。
アレでは捕虜は一度やったらやめられないでしょう。

ドイツの装甲巡洋艦

平方 さんのコメント
　(2000/2/1　14:20:43)

　９隻作ったらしい。
　わかっているのはフォークランドでイギリスの巡洋戦艦に沈められた「シャルンホルスト」「グナイゼナウ」。
　ドッカーバンクでドイツの巡戦の戦列に加わって、やはりイギリス巡戦に沈められた「ブリュッヒャー」。
　あと、６隻は検索中。

戦史？

Leon さんのコメント
　(2000/2/2　01:20:30)

書き込み内容を拝謁するに、真のスレッド・タイトルは「戦史」ですか？
ま、同意と言えるか、人間の歴史なんて・・・。
ところで、歴史も地理も政治経済も「社会」として一括りにする義務教育には改めて力強さを感じます。
この考え方で行けば「理科」も「数学」に吸収されて然るべきと存じますな。

比喩

平方 さんのコメント
　(2000/2/2　09:24:12)

　なるほど、教科は「言語」「科学」「社会」の３つで足りるかも・・・

　中国の歴史関係の本を読んでいたら後漢帝国に馬援将軍という人が居て、反乱を起こしたベトナムを鎮圧したそうですが、その対戦相手がベトナムのジャンヌ・ダルクと異名をとっている姉妹だそうです。名前覚えませんで『チュチュ姉妹』みたいな音感でした。

　歴史上には色々な人物が居るものですな。
　確かベトナムは日本と並んで、元寇を撃退した唯一？の国ですがあまり知られていません。
　だいたい比喩される方が後世の者という点で違和感があります。

ページ更新しました

平方 さんのコメント
　(2000/2/9　10:53:22)

重巡

○林 さんのコメント
　(2000/2/24　00:00:22)

重巡洋艦の名前、見ました。
やはりアメリカの戦時量産型が幅を利かせてますな。
ソ連のキーロフとかは、１８ｃｍ砲を積んでて
半端な感じですが、ワシントン条約とか全く
意識して無かったのでしょうか。
羨ましいことです。

理解に苦しむ

平方 さんのコメント
　(2000/2/24　14:31:39)

　ソ連のすることは理解に苦しみます。
　戦艦もほとんど船体が完成するまで作たのに、戦争が始まって外国からボイラーとか大砲が入手不能になったからと言って、せっかく作った船を解体してしまいます。
　１８センチ砲も実のところ何インチなのか分からないです。
　いかにも戦艦好きしそうな国民性なんですがねぇ。

　今日日になっても戦車の１２５センチ方とかだし・・・
　いやいや、カラシニコフは大したものですが・・・

潜水艦

pakita さんのコメント
　(2000/3/18　21:24:58)

最近ちょっと「沈黙の艦隊」などで、潜水艦に興味がある（っていうか周りがですが）pakitaです。
潜水艦には興味ない？

三次元航行

平方 さんのコメント
　(2000/3/21　09:38:02)

　潜水艦は近代的な兵器ですよねー。
　限りなく地味だし、興味はそこそこ有るのですが、その焦点は運用法です。

　潜水艦により日本など枯死してしまいますから、皆さん注意してください。

役ただずにもほどがある

平方 さんのコメント
　(2000/4/4　17:43:30)

　週末、神田の書泉など回ってくる。
　いろいろロープレのルールはあるものですなぁ。それほど評判を聞かない
のがほとんどだが・・・
　地下で捜していた、戦車一覧的資料を探す。
　グランドパワー別冊ゲット。計４冊。
　しかし、あまり重要なことが書いてないですナァ、聞きしに勝るダメッぷり。
　まぁ、少なくとも戦車関係最初の資料ということで良しとしよう。
　資料的には、メガドラソフト『アドバンスト大戦略』のマニュアル付属の記事の方が役に立ってーのはどういうことざんしょ？

　突撃砲
　カッコえぇーですのー、アドバンスト大戦略でも異動すると射撃が出来なかったり、パンツァー・フロントでも砲が旋回できないので使い難かったりと私自身は乗りたくないですが、デザインが良いです。
　しかし、スウェーデンのＳタンクは固定式なのでせめて左右１５度くらいの旋回角が欲しいですな。砲の上下もできないし・・・
　デザインだけならパンターとヤークトパンターがいいです。

　突撃砲といえば・・・
　パソコンが不正終了しかしなくなりました。
　ウルティマオンラインもマシン不調の不利を蒙って、一人で戦闘に行くと死にます。
　止むおえず、生産系の活動をしています。秘薬をすりこ木でゴリゴリしてポーションを作って売ったり、鉱山に行ってツルハシで鉱石を録り鍛冶場でとかしてインゴットにしたり、そのインゴットを叩いて武器を作ったり、細工技能でピッケルを作ったり。
　銀行前で毒塗り技能を使った毒塗りをしたりと・・・
　他の人が戦車で闘っているところを、私は突撃砲で闘っているようなもので何ともなりません。
　ぱそこーん！！カムヒァ！！

５月２７日

○林 さんのコメント
　(2000/5/31　23:24:50)

お久しぶりの○林です。
去る５月２７日は日本海海戦の記念日でしたが、偶然通りかかった渋谷東急ハンズ模型コーナーで１／７００の戦艦三笠のプラモデルを発見しました。
一緒に金属製モデルの１／７００日露戦争型駆逐艦も置いてあり、つい購入しそうになりましたが、出かける途上だったので断念。
近所の模型店でゲットするつもりです。

そのころは珍しいかも

平方 さんのコメント
　(2000/6/2　15:00:48)

　三笠ですか・・・
　同時代だとロシアの方がデザイン的に色々あって楽しいかも知れませんね。
　強いのは日本ですが・・・

　当時の船こそホントの戦艦です。
　国を傾けないと建造できませんから。

U-571

平方 さんのコメント
　(2000/9/11　17:44:13)

見ました映画。
わりかし客層が広いのが意外でした。さすがにお子さまはいなかったけど。
潜水艦モノは良いですなぁ。

おひさし

pakita さんのコメント
　(2000/9/12　13:33:34)

U−571、良かったですかぁ。
連れが見たがっているんだけど、おすすめ？

少なくとも私は見てよかったです

平方 さんのコメント
　(2000/9/16　10:10:43)

映画「Ｕ−５７１」の登場艦
浅はかにも少し囓ってみました。

ドイツ側
●Ｕ−５７１
　最も活躍した頃に６００隻以上量産されていた潜水艦の
ようです。１９４２年に戦没しています。
　約７７０トン、４４人乗。
●名も無きＵボート
　何なんでしょ、同型艦かも。
●Ｚ−３９駆逐艦（３９じゃなかったかも）
　とか、艦首に書いてあるのが怪しいです。現代マルタ海軍から
回されてきた偽物のようですな？
　ドイツの駆逐艦は他国の軽巡並の１５センチ砲を積んでいるので
侮れません。しかし、劇中に出てきた駆逐艦は主砲多すぎ。
●偵察機
　何か分からないけど、Ｂｆ１０９を意識したような、下面にラジエターの
吸気口を置いたシルエットでした。

アメリカ側
●Ｓ−３３
　エライ古い舟です、１９４５年に書籍されているので、実際は沈まずに
艦命を全うしたのでしょうな。約８５０トン、４２人乗。

仏壇から銀杯

平方 さんのコメント
　(2000/9/17　21:29:39)

　親が：仏壇を整理していたら、曾祖父が日露戦争に従軍して貰ってきた「凱旋」と書いてある銀杯が出てきました。後備歩兵第５２連隊らしいです。
戦時召集で行ったのかも知れません。

Ｕ−５７１

平方 さんのコメント
　(2000/10/1　07:51:31)

割とヒットしているようです。今朝見ていたテレビのランキングに入ってました。７位くらいだったっけかな。

柳生宗矩

Saiey さんのコメント
　(2000/11/21　20:46:28)

今、柳生宗矩を読んでるんですけど。

どーしてこの人は「葵 徳川３代」に全然出てこないんでしょう？

柳生の話題ですか・・・

平方 さんのコメント
　(2000/11/24　01:22:02)

　政治的にそんなに影響が無かったからでしょうか・・・
　それより、葵三代で島原の乱をやらなさそうなのが気に入りません。

えー

Saiey さんのコメント
　(2000/11/24　20:14:40)

だって、徳川３代の話で、３代ともに仕えてたし。

島原の乱は秀忠が死んだ後の話だと思ったから、まだはまだだよね。やると思うけどねー。有名な事件だし。
でも、今年いっぱいで家光が死ぬところまでやるとすると、時間がないかな？

陰の流れ

平方 さんのコメント
　(2000/11/29　05:15:23)

柳生は将軍家のお家流を政治的に手に入れた他はなんかしたんだっけかなぁ？
　業績とか事件とか政治に絡んだ大きな結果が思いつきません。

葵３代

Saiey さんのコメント
　(2000/12/10　21:27:54)

うお。来週最終回だって。島原の乱どころか、家光の話を全然やらないジャーン。

大河ドラマ

平方 さんのコメント
　(2000/12/17　12:10:35)

Saiey さん
　そうですね。
　チョット家康に比重おきすぎじゃないかなぁ、と思いません？
　今まで目立たなかった、秀忠はスポットが当たってヨカッタです。
　実際この人が江戸時代の基礎を固めたようなものですから・・・

読書のスレッドで日本に一次大戦の本は少ない

平方一六 さんのコメント
　(2001/1/13　09:52:45)

　と、言いましたが。
　久々に本屋があいている時間に帰れたので、ザッと流していたら、
リデル・ハートの「第一次世界大戦　上・下」が出版されていました。
　値段見ませんでしたがハードカバーで高いし重たそうです、結局買いません
でした。
　目次見る限り、潜水艦のこととか、ジェットランド沖海戦や
Ｕボートやエムデンの話やフォークランド沖海戦や、コロネル海戦の話
とか・・・あまり書いていないようです。

今週の　そのとき歴史は動いた
　北条政子でしたな。
　ナカナカ良いものを見ました。
　やはり、２代目がしっかりしていないと政権に根が生えないようです。
　つぶすのは簡単ですが・・・
　鎌倉幕府に限らず、支配というのは見方の問題で、時代にあった
システムの維持に必要とされたものが君臨するのが世の習いのようです。
　あと、君臨するには思わせぶりなことも必要のようですな。

U−５７１

pakita さんのコメント
　(2001/2/15　21:25:21)

やっとビデオで見ました。（ここを参考に）
やっぱり沈んじゃうのね＜Uボート

沈没は男のロマンです（笑）

平方 さんのコメント
　(2001/2/19　08:48:29)

実際はどうやって沈んだかわからないんですよね。
クルスクは沈没があきらかですが、戦時の潜水艦は人知れず沈んでゆきます。
いと、あはれなり。

私のU−ボートのイメージは

pakita さんのコメント
　(2001/2/21　09:01:57)

ドイツテレビ映画の「U−ボート」のものなので、最後には沈んじゃう、というパターンが刷り込まれているわけです（＾＾；；
それと狭い潜水艦の中での人間模様とか、攻撃に耐える乗組員の心の動きとか、、、
なぜか、あの映画が大好きなんですが。

銅像は歴史？

平方 さんのコメント
　(2001/3/1　13:00:23)

と、言うわけで完成しても居ないのに銅像のページをすでに公開しています。
芸術点とか総合点とか、そういう勝手な評価をつけたいものです。
どうぞ、皆さんの知っている銅像を紹介してください。

銅像をどうぞ

Saiey さんのコメント
　(2001/3/4　19:54:39)

おもしろい！

おもしろいけど、１ページにまとめちゃうのは、良くないなぁ。読み込みに時間がかかるよ。
５人ずつとかに、ページをわけると良いんじゃないかな。ポリシーに反しなければ、フレームを使うとか。

あと、地方はともかく、都内の銅像くらいは、晴れた日に、銅像の正面から日が当たってるときに、写真を撮り直したいね。

凝れば凝るほど・・・

平方 さんのコメント
　(2001/3/4　20:59:46)

　銅像写真は難しいよ。　
　探検半分で、あちこち回るんだけど、世の中一番足りないのは時間！！
　台座の高いのは下から移すから逆行になりやすいのです。
　昼間の時間を合わせて一像づつ撮影すれば・・・
　まだ、そこまで凝れないですなー、チャンスが有れば取り直したい銅像ばかりなんですがね。
　それにしても、九段下の大山巌像の隣にある品川弥次郎像、桜の木の法が重要なのか覆い被さるように枝が飛び出てるんです。明治維新で苦労したのに浮かばれないねー。

高嶺の花

平方 さんのコメント
　(2001/3/14　18:14:52)

海外出張行っている友人より銅像じょぅほうあり。
タイの公園にラマ６世がいる！！
くぅ、手が届きません。無念！！

銅像はここですか？

華太后 さんのコメント
　(2001/4/1　09:44:34)

　新潟県柏崎市の出雲崎は、僧・良寛の居場所となっています。
　　その妻？なのか、なんなのか、対としていわれるのが、貞心尼という人で、その銅像が柏崎市図書館（ソフィアセンター）駐車場にあります。

　平方さん、がおっしゃったのを聴いてから、銅像が気になってしょうがありません。
「銅像は、虚像である・・・」のお言葉、これにひかれます。尚かつ皆さんの近所にあるまいかのぅ。といわれる謙虚さ。そのこだわり。
　矛盾がよいです。

知識の混乱

平方 さんのコメント
　(2001/4/3　16:38:36)

銅像の奇妙な分類法？

平方 さんのコメント
　(2001/4/5　09:45:36)

色々銅像を見ていて思ったのですが
　建立の経緯に因ってある程度の分類がデキルのではないかと思います。
例えば、
１．観光名所系
２．成り上がり後の支持者による自慢系
３．感謝を込めてみんなで記念に建てました系
４．対となる銅像に対抗して作った反撃系
などなど
　もう少しまとまったらページの評価に反映させたいですね。

銅像発見！！　と　三国志

平方 さんのコメント
　(2001/5/29　10:24:24)

恒例の突然出張で・・・
　帰りに木更津まで戻って、横浜行きのアクアラインバスに乗るのですが、
　いつも高速に行く道すがら、山の上に二つのタワーが建っていて、その上に一体ずつの銅像らしきモノが相対しているのを見るのですが・・・勝手に織り姫と彦星かなぁ？と思っていました。
　昨日は、たまたまこの公園の紹介が駅前の地図に乗っていたのでしげしげと読みました。

正解は「日本武尊　と　弟橘媛」
　なんだか、東征中に恋人の弟橘媛が木更津で死んで、悲しくてしばらくこの地を立ち去れなかったそうです。
　不毛の大地と思われましたが、ドラマがあったようです。

ところで、これがまたバスの窓から見ても、小山の上の公園の尖塔の頂上という、長距離射程。
　おまけに駅からよく見えるのですが、それは凄い遠くと来ています。
　遠くから録るしかないか・・・


三国志佳境
　というか、性格には「三国演義」安能務著の三巻、赤壁の戦いで曹操が敗北。
　あおり文句は「道教視点から見た三国志」ということで、おもしろく読んでいます。
　諸葛亮より諸葛瑾、　周瑜より魯粛のほうが大人としてかかれているところがよいです。
　才走った小僧と分別のある大人の構図がよいです。
読書ストッドネタだったかも。

寄り道

平方 さんのコメント
　(2001/6/8　18:00:27)

銅像
　蘇峰公園の徳富蘇峰
　大森貝塚のモース博士
　横浜西口の川又貞治郎
をゲット。

警察役立たず
　蘇峰公園の場所を訪ねるも、
「管轄内にはないですねぇ、おっきな公園ですか？」
とダメダメっぽい解答でした。
　銅像臭のする方に歩いていくと、その
交番の前の道を直線で１００メートルいった
ところに、蘇峰公園がありました。
　なんでも、馬込のあたりには明治の頃から
文士がたくさん住み着いて、騒動を起こしたり
歴史に残る作品を世に送り出したようです。

霧島

ＭＡＯ さんのコメント
　(2001/6/22　22:20:37)

はじめまして！
ぶしつけかと思いましたが、日本の軍艦に、以前思いがけないところで出会ったことがあったもので。
ひょんなことから、イギリスのバロー・イン・ファーネスという小さな街に行ったことがあります。そこはかつて、造船と製鉄が盛んなところで、日本から来たというと「霧島」のことを知っているかとよく言われました。にこやかに！
ドッグ・ミュージアムには「霧島」の大きな模型がガラスケースに収められてあり、そこで作ったとのことでした。
また、その北部には核処理（再生？）工場があり、日本から船でかなりの核廃棄物か送られているそうです。
昔も今もお世話になっているんだなあと思いました。何も知らなかった自分がはずかしかったです。